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我与上海同志夜店的老板聊了聊在中国做一个男同性恋的感受

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来自 VICE中国 报道

今日头条、搜狐 联合跟进报道

读万卷书不如行万里路,行万里路不如阅人无数。如果你看得到每个人彼此间的不一样,你会更加清楚自己是谁、自己想要什么;而当万剑归宗后,你也会认为所有人都是正常的 —— 这个时候,世界就真的正常了。

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上海骄傲节开幕式前一天的晚上,我去 So Cafe Lounge 拜访了上海著名同志夜店 ICON 的老板、同志生活方式品牌 “同到” 的创始人 Seven。So Cafe Lounge 坐落在上海体育场7号口,星光映会电影院的旁边。大众点评网显示,一些顾客把它当成看电影前 “随便过来坐坐” 的地方;10招聘网上的帖子表示,它把自己当成一个 “上海 LGBT 主题文化空间”。

我进门的时候 Seven 还没到,于是我在酒吧里走了走,熟悉一下环境。靠近门的沙发上,两个顾客正在聊天。他们上方的墙壁上,贴着二十来张拍立得相片,不同的人靠在一块儿,冲镜头笑。再往里走一点,几个服务生站在吧台边上。一个看起来和他们认识的女生正在四处走动,间或说几句话,似乎在张罗什么事情 —— 询问后她告诉我,她在准备今晚的 “同到” 三周年年庆活动。

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我翻开吧台上的酒单,其中一页是这里的特色鸡尾酒。抬头指南:娱乐 · 表白 · 搭讪 —— 试试请吧台小哥把酒送给 TA。饮料列表:“宝宝心里苦(So Sad!)”,干了我(F 🙂 me)”,“后面很爽(Oh yes!)”,“你让我上瘾(You are my addiction)”,“高潮(Give me more)” ,等等十三种。

我要了一杯 “听说你是一(R u top?)”,然后找了个位置坐下。不过一会儿,一杯蓝幽幽的东西就被送来了。又过了一会儿,Seven 也到了。从取向意识的觉醒,到如何在中国出柜;从各种脸谱化的标签,再到对未来的猜想……我和他聊了聊在中国做一个男同性恋究竟是怎样一种体验。

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VICE:你觉得上海是 gay 都么?

Seven:同志在人群里面的比例是恒定的。我们感知到哪个城市的同志更多,那么这个城市就一定是更加包容的,更加开放的,更加多元的,以至于在这边生活的同志,他会更勇于让更多人看到,更敢于去过同志伴侣的生活。而这样就自然而然让人感觉到我身边的同志好像很多,这个城市好像很 gay。而在一个封闭保守的城市,我们可能会觉得这里面好像没有什么同志,这是因为在这边做同志会受到歧视,会受到压力,没有一个同志敢出来这样做。

一个人到底怎么判断出自己是不是同性恋的呢?

在性认同方面,一种是个人逐渐地认识到自己的潜意识,一种是在生活中慢慢地习惯你更偏向于哪部分。

所以是人的生活环境造就了他们的性取向吗?

后天环境不是造成同性恋的原因,尽管可能后天环境会影响到同性恋更早地发现自己。但如果说你的性取向是后天环境塑造的,那么既然你的父母或者你的好朋友都是异性恋,你怎么就变成同性恋了呢?或者就好像你最信任的老师喜欢穿花花绿绿的衣服,你是不是一定会喜欢花花绿绿的衣服呢?

如果没有明显的偏好呢?

重要的是忠于自己的本心,习惯自己最好的、最开心的一种状态。而且人都是有阶段性的,也许你还没遇到生命中那个特别和谐的人呢。所以不要纠结于自己是谁,你现阶段是谁就是谁。

因此人都有可能是在变的,并没有 gaydar 这回事?

不是绝对的。Gaydar 其实就和异性恋发现和自己的 “同类” 的感觉一样,并不是只有同志和同志之间才有 “雷达”。当你对一个社群里的人接触很多,特别了解的时候,你自然会对属于这个人群的特质有一些判断 —— 但不一定准确哦。我在上海见了已经有差不多一万个 gay 了,但我也不一定能判定准确随便哪个人一定是同志或者一定不是。

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“同到” 周年庆活动。图片来源:Seven

你在什么时候确认自己是同性恋的?

高中毕业吧。读高中的时候,我发现我对班上的一个男同学会比较感兴趣,但那个时候我不知道同性恋是什么,网络知识也不是很发达,只是懵懵懂懂有一种感觉 —— 后来知道那叫性幻想。那时候我还在谈女朋友,他也有女朋友,但两个男生会互相爱慕。一直到高中毕业以后,我们有了第一次的亲密接触,那时候才去了解这方面的知识。

如果一个人确认自己的取向了,那他就应该出柜吗?

当一个认为他需要袒露自己真实的性取向,而且这个需求相对他所有其他的东西要更重要的话,那我觉得他有必要先解决这个事情。而像我,我不是一个要靠这方面来决定生活品质和开不开心的人,所以我可能觉得,这方面对我来说,不是生活方面的中心点。

你跟父母出柜了吗?

我自己是没有跟父母出柜的,因为是不是同志对我来说没有影响我的任何生活;但如果我告诉父母这些事情,可能会给他们带来一些不适应,让他们陷入一种恐慌。我觉得这没有必要,因为我希望我也能开心生活,他们也能开心生活。

你觉得父母有没有可能理解同志这个概念?

在现有的信息环境和教育下面,我们是很容易走出来的,但是我们的父母那辈,他们很有可能不接受,这个时候我们一定要理解父母,不能完全照搬所谓的个人主义和自由主义。做真实的自己固然重要,但孝顺也是中国的非常重要的一部分。父母暂时不认同你,不代表你就应该停止关怀和帮助父母。

你在职场上遇到过歧视吗?

我自己没有遇到过,但我相信有的。歧视就存在于我们的身边,男性对女性的、城市人口对非城市人口的、异性恋对同性恋的、同性恋对异性恋的。当一个人属于少数人群的时候,他就可能处于一种劣势。

我们公司里面的同性恋占到百分之九十,所以我们有时候会去思考,怎么样让异性恋在我们团队里更舒服地工作,让他们觉得被友善地对待 —— 因为我们都做过少数人群,所以我们能够体会这种感觉。一个人对一件事物恐惧,常常出于不了解;我们对异性恋很了解,所以我们愿意给他们爱。

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说到恐惧与偏见,你怎么看待网上的喷子们对同志群体的谩骂?

坏的议论不见得是一件坏事情。一个群体,它首先要让别人看到它的存在,它才有被解释的机会。当我们有一个争论存在的时候,就会成为社会的焦点,这样反而对群体的能见度是有好处的。

有一个攻击是说,搞同性恋就容易得艾滋病,事实是怎样的

艾滋病它不是同志的一个疾病,每一个人都有可能感染艾滋病,每一个人都需要保护好自己的健康。因为同志的性的方式不一样,没有怀孕的烦恼,所以他们使用安全套的意识就没有男女情侣那么强,所以相对更容易传播疾病。对于还没有这方面安全意识的同志,我们需要帮助他们建立安全意识,这样可以保护他们,也保护我们自己。

另外有个现象是,艺术相关行业的同志比例较高,是不是同志都特有艺术品味?

其实不一定的。人们往往会看到与众不同的东西,忽视那些相同的东西。我们会记住很多名人,比如说苹果公司的总裁是 gay,或者某个设计大师是 gay,然后就会把他们的同志身份和他们的成就联系起来,但其实世界上有很多异性恋在各行各业都做得很厉害。

现在出柜的小朋友越来越多了,你觉得这是不是多少有一点赶时髦的因素?

同性的意识是一直存在的。最近几年社会越来越包容,同志更加勇于表达和展示真实的自己,但他们占总人口的比例其实没有任何变化。另一方面,我们看到很多男明星在卖腐,这是出于市场的需求;明星通过基腐文化来获得关注度、曝光度,这也是一种市场操作的方式跟手段。

大陆虽然有艺人卖腐,但是没有艺人出柜。

因为在现阶段,艺人出柜就会被封杀。而我们首先要生活下去,才可能有所成就。艺人也有家人,也有家庭,他们要的是一份工作,一份收入,去尽自己更好的责任。所以我觉得,艺人做得没错。并且,性取向也只是他们的一部分而已,不是一定要告诉大家这部分他们才能活。

你怎么看待深柜的道德?

我做这么多年同志的活动,我也希望人们都能走出来,让我这里生意越来越好。但是我依然能够理解那些不能走出来的人,以及那些形婚、隐婚的人,这是每个人根据自己不同的背景,做出的权衡利益的方案。每个人的生活最重要,我希望每个人都过得快乐。

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说到做活动,你怎么看待 “同到” 和其他同志生活方式品牌的竞争?

我们唯一要挑战和战胜的是我们自己,我们的眼光,我们的创意,而不是我们所谓的一些竞争对手。有时候我甚至觉得,如果每一家同志的企业都发展得特别好的话,其实是个非常好的事情。因为只有当一个人群、一个市场中有很多家企业都蓬勃发展的时候,才能更好地告诉别人,这个人群、这个市场是真正存在着的,他们是有价值的,他们对社会是有贡献的。

你最想推广的是什么样的价值观?

我往往推动的是,同性恋和异性恋有什么相同,在我所有举行的上百场 LGBT 公益和娱乐活动上,我都是把同志和非同志放到一起来玩,他们一样是喜欢跳舞的,一样是喜欢音乐的,都有很娘的,都有留小胡子的。我希望社会看我们和大家是一样的。而且,当我们自己也认为自己和别人没有什么不一样的时候,我们也就释怀了。同志这个事情,不是什么惊天动地的大事,在我的生命当中,它也只是一个部分,我希望我更清楚地看待这个部分,也希望外界能更清楚地看待他们自己。

你觉得出柜在未来还会是一个具有争议性的话题吗?

我觉得在未来由九零后、零零后构成的社会里,出不出柜不会是非常重要的议题了。不是因为社会运动导致同志在中国变得能见度更高,而是科技和网络的力量把你隐藏的成本变得更高了。一个人要发现另外一个人是同性恋是非常简单的,你打开社交软件就行啦。当你的同学到了初中的年纪,有性意识的时候,他们就会很自然地发现我们班谁是同志谁不是,那个是同志的人也会很坦然的接受自己。在所有人都知道这个事情的时候,在所有人都知道有这个渠道的时候,甚至就不会有出柜一说了。

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